|
דתיות גאות
ברוכות הבאות לביתן של הלסביות הדתיות. הבית נועד לאפשר מפגש, תמיכה, דיון ויצירהבין נשים דתיות שאוהבות ומתאהבות בנשים.יש בו מקום לכל מי שמרגישה שייכת - הכנסו, הדלת פתוחה...
על גבר אחד ושתי נשים
|
|
על גבר אחד ושתי נשים
פורסם לפני
4644 ימים
מאת נעמומה
סה"כ תגובות: 33
תגובה אחרונה לפני: 4423 ימים
מזמן לא כתבתי כאן. מדי פעם קוראת. מזדהה עם חלקים. שמחה בבחירות שעשיתי ושלמה עם חיי. כפי שכבר כתבתי בעבר- נשואה לגבר, יש לנו ילדים מדהימים, אני אוהבת אותו כפי שמעולם לא הצלחתי לאהוב גבר, ורק מוצאת את הקושי בשבועיים בהם אנו אסורים. חוסר המגע הזה מחזיר אותי לחוסר האחר שלי, למגע ההוא של פעם. יודעת שהערגה היא לא לאהבה, מזו יש לי הרבה. אולי זו הרכות המיוחדת בקשר עם אשה, אולי לסודיות ולאסור. חיי טובים כל כך, יפים כל כך, שיש לי המון מה להפסיד, לעולם לא הייתי רוצה לפגוע באיש המפרגן והנהדר שלי, ולכן מעולם לא הבאתי את עצמי לידי נסיון. והנה- נסיעה חשובה מטעם העבודה. יצאנו קבוצת עובדים ממחלקות שונות לועידה ארוכה. משך ימי הועידה שיכנו אותנו במלון. מצאתי עצמי חולקת חדר ומיטה זוגית עם בחורה מהממת ממחלקה אחרת. דיברנו אל תוך הלילה. אני, באמצע שבעת הנקיים שלי, לא חשתי קרבה ומגע כבר מעל לשבוע. ואשה... כמה זמן עבר... באמת שרציתי. היא כל כך יפה. לא חיפשתי איתה קשר נפשי, אפילו אולי לא רגש. רק להתחמם מחום גוף. כמה טוב ה' שעשה אותי ביישנית ופחדנית, ואותה כל כך סטרייטית... לא קרה בנינו כלום. אפילו לא מגע אצבע. לא נשיקת פרידה. מצאתי את עצמי מתעוררת בלילות, במלון, אחרי יום בועידה, עמוס בעבודה מתישה, כדי להסתכל בה. לא אוהבת אותה ספציפית. זו לא היא, אלא החסר שבי. זו בעצם יכלה להיות כל אחת (טוב, כמעט- כל אחת שהיא באופי, בגיל, במראה ובמבנה הנכון...) מעניין אותי עד כמה זה לסבי ועד כמה זה צורך בסיסי במגע אליו כמהה כל אדם. בדיעבד- שמחתי לשוב הביתה, אל המשפחה האוהבת שלי, בלי שנפלתי, בלי שנכשלתי, בלי שבגדתי. כמה כואב לדעת שלא בזכות כוח רצוני או גבורתי, אלא רק כי לא באמת נאלצתי לעמוד כאן בניסיון. אגב, השתעשעתי לי השבוע במודעה המוזרה שפורסמה בעלון השבת "שבת בשבתו" ועוררה סערה גדולה. כמה לינקים כדי להבין את גודל הסערה: מאתר סרוגיםמאתר עונג שבתמאתר כיכר השבתבקיצור- הרבה נחת רוח. אולי סוג של פתרון בשבילנו. אולי סוג של בדיחה. עוד לא החלטתי. בכל אופן- השתעשעתי.
|
|
|
|
מזמן לא כתבתי כאן. מדי פעם קוראת. מזדהה עם חלקים. שמחה בבחירות שעשיתי ושלמה עם חיי. כפי שכבר כתבתי בעבר- נשואה לגבר, יש לנו ילדים מדהימים, אני אוהבת אותו כפי שמעולם לא הצלחתי לאהוב גבר, ורק מוצאת את הקושי בשבועיים בהם אנו אסורים. חוסר המגע הזה מחזיר אותי לחוסר האחר שלי, למגע ההוא של פעם. יודעת שהערגה היא לא לאהבה, מזו יש לי הרבה. אולי זו הרכות המיוחדת בקשר עם אשה, אולי לסודיות ולאסור. חיי טובים כל כך, יפים כל כך, שיש לי המון מה להפסיד, לעולם לא הייתי רוצה לפגוע באיש המפרגן והנהדר שלי, ולכן מעולם לא הבאתי את עצמי לידי נסיון. והנה- נסיעה חשובה מטעם העבודה. יצאנו קבוצת עובדים ממחלקות שונות לועידה ארוכה. משך ימי הועידה שיכנו אותנו במלון. מצאתי עצמי חולקת חדר ומיטה זוגית עם בחורה מהממת ממחלקה אחרת. דיברנו אל תוך הלילה. אני, באמצע שבעת הנקיים שלי, לא חשתי קרבה ומגע כבר מעל לשבוע. ואשה... כמה זמן עבר... באמת שרציתי. היא כל כך יפה. לא חיפשתי איתה קשר נפשי, אפילו אולי לא רגש. רק להתחמם מחום גוף. כמה טוב ה' שעשה אותי ביישנית ופחדנית, ואותה כל כך סטרייטית... לא קרה בנינו כלום. אפילו לא מגע אצבע. לא נשיקת פרידה. מצאתי את עצמי מתעוררת בלילות, במלון, אחרי יום בועידה, עמוס בעבודה מתישה, כדי להסתכל בה. לא אוהבת אותה ספציפית. זו לא היא, אלא החסר שבי. זו בעצם יכלה להיות כל אחת (טוב, כמעט- כל אחת שהיא באופי, בגיל, במראה ובמבנה הנכון...) מעניין אותי עד כמה זה לסבי ועד כמה זה צורך בסיסי במגע אליו כמהה כל אדם. בדיעבד- שמחתי לשוב הביתה, אל המשפחה האוהבת שלי, בלי שנפלתי, בלי שנכשלתי, בלי שבגדתי. כמה כואב לדעת שלא בזכות כוח רצוני או גבורתי, אלא רק כי לא באמת נאלצתי לעמוד כאן בניסיון. אגב, השתעשעתי לי השבוע במודעה המוזרה שפורסמה בעלון השבת "שבת בשבתו" ועוררה סערה גדולה. כמה לינקים כדי להבין את גודל הסערה: מאתר סרוגיםמאתר עונג שבתמאתר כיכר השבתבקיצור- הרבה נחת רוח. אולי סוג של פתרון בשבילנו. אולי סוג של בדיחה. עוד לא החלטתי. בכל אופן- השתעשעתי.
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: על גבר אחד ושתי נשים מאת: נעמומהלה... הנה האתר אליו המודעה מפנה, ממליצה רק למי שנמצאת במקום טוב בחיים לפתוח את זה. בכל כך הרבה בערות גאה תחת כתובת אינטרנט אחת, לא נתקלתי המון זמן. לרוב אני מקפידה להאמין לדברים אלא אם הוכח אחרת, הפעם אני מתקשה לתת את הקרדיט. לא מאמינה לשנייה שמדובר בנשים רווקות שמעוניינות בפתרון הזה. את המהלך הזה מוביל מישהו שיש לו מלחמה אידיאולוגית ברורה בצורות החדשות של משפחה. לא מדובר כאן בנשים שרוצות למצוא פתרון מאוד אישי לסוגייה שלהן. ככה זה נשמע כשמישהו חושב שאפשר להפוך את "האישי זה הפוליטי" ל"פוליטי זה האישי". לא עובד. מה שמאוד משמח זה לראות את התגובות (בעיקר בככר השבת). מספיק לקרוא אותם כדי להבין שאת המלחמה על איך יראה הבית היהודי, השמרנים הפסידו. המבנה המודרני של משפחה הופנם לחלוטין. המהפכה הפמיניסטית והטכנולוגיות הרפואיות אפשרו משפחות של שתי נשים או שני גברים ומשפחות של הורה אחד מבחירה. המשפחות האלה מאיימות על התא המודרני ומעוררות זעם. הרעיון הפוליגמי בעיקר מעורר צחוק או פנטזיות, אף אחד לא לוקח את זה באמת ברצינות. ואגב אנה - הנה דוגמא לא מוצלחת לעובדה שאנכרוניזם הוא פתח מצוין לשינוי. ואני מביאה, מתוך התגובות לבלוג עונג שבת, את התגובה של הרב רוזן (נראה לי שהוא בדרכו להתברג לחמישייה הפותחת של רבנים נדונים כאן בפורום): עורך "שבת בשבתו" וראש מכון "צומת", הרב ישראל רוזן, טוען בתגובה לכיפה כי המודעה, ככל המודעות המתפרסמות בעלון היוצא תחת עריכתו, לא עברה את אישורו. "מערכת 'שבת בשבתו' איננה מודעת כלל למודעות ה'מפארות' את הגליון, ואיננה אחראית לתוכנן ולא לשיקול הדעת של חברת ההפקה והשיווק, בעלת המאה. בתחילה חשבנו כי מדובר במודעה היתולית, או בעקיצה מתוחכמת כנגד הספר 'תורת המלך', למשל, העושה שימוש בדברי הלכה ש"אין מורין כן"", אומר הרב רוזן. בהלצה, הוא מוסיף כי "ברוח זו אני מצפה למודעות-המשך על בסטה למימכר בשר-אדם בהכשר הלכתי, או על שיווק ארון-קודש דו-תכליתי, לשכן בו ספרי תורה בצד תרנגולות מטילות ביצי קודש. מקורות להיתר ינתנו במועד מאוחר יותר". לטענתו, "אכן התברר בדיעבד שיש מי שמנסה לקדם אג'נדת 'שתי נשים'. לפיכך המערכת מצטרפת למחאת כל הקוראים ולגינוי מודעה איזוטרית זו המדיחה לדרכים נלוזות הפוגעות בערכי המשפחה שאנו כה עמלים לחזקם. ישתקע הדבר ולא ייאמר ויסכר פי המדיחים".
|
|
בתגובה ל: המתחילה במצווה אומרים מאת: אור__ "מלחמה אידיאולוגית ברורה בצורות החדשות של משפחה"?
לא נראה לי, לפי דעתי זה הרצון הפשוט והמובן לשלישיה ממוסדת עם שתי לסביות לוהטות. רק באינטרנט מותר?! לא אלמן ישראל.
חוצמזה בשביל לסביות שחשוב להן להנשא וללדת מאב ידוע זה פתרון, עסקה הגונה לכל הצדדים. לא פחות ולא יותר הגונה ולא פחות ולא יותר מסובכת מכל הסידורים האחרים שאנחנו מכירות. מה גם שבניגוד למה שאומר האדון רוזן, אין שום בסיס הלכתי לאכילת בשר אדם ולביגמיה בהחלט יש.
|
|
בתגובה ל: יותר מידי מיליםנשפכות כאן מאת: פוליטאה יותר על מנהגים פרימיטיבים שעברו מן העולם וקצת פחות על הקבלות הלכתיות אחרת הוא באמת יוצא נטול טעם. ואכן נראה לפי התגובות שאם האופציה הזו מוצאת חן בעיני מישהו זה רק בעיני הגברים שכבר מפנטזים שוב על שלטון מוחלט בנשים שלהם. אין כמו להיות מפרנס עם עשר אופציות ללילה תלויות על צווארך. ולסביות לא צריכות את הפתרון הזה. הוא קיים עבורן בפועל. וחלק בוחרות בו.
|
|
בתגובה ל: נראה לי שהרב רוזן חשב מאת: אור__ לפחות לא מלכתחילה ובאופן מודע. את מכירה מישהי שחולקת בעל עם בת הזוג שלה? את מכירה מישהי שהבטיחה לבעלה מראש שהיא תגשים בשבילו את הפנטזיה הכל גברית, אבל בתמורה הוא יוותר על להיות המרכז הרגשי, למעשה הוא יהיה האשה השניה?
|
|
בתגובה ל: לא בוחרות בו מאת: פוליטאהמאוד מאוד שונה. אני התכוונתי לזה. ונראה לי שהסוג הזה של פתרון נשקל אצל חלק גדול מהנשים שאני מכירה.
|
|
בתגובה ל: נראה לי שהרב רוזן חשב מאת: אור__ עשיתי לעצמי תזכורת קטנה שהצמדת למה שלא מתאים לעולם התרבותי שלך את התואר פרימיטיבי ואני כמובן אשתמש בזה בהזדמנות הראשונה.
|
|
בתגובה ל: המתחילה במצווה אומרים מאת: אור__מצאתי את המאמר הזה, שמוכיח דווקא בעיני כיצד שיח של "זכויות אדם" ורבנים אורתודוכסיים הינו דו שיח של חרשים.המאמר אמנם פוליטי, אך רלוונטי כדי להדגים כיצד רוזן לא מסוגל בכלל ל"דבר" בשפה ששאר חברי הארגון (שרובם מהזרמים הלא אורתודוכסיים) מדברים בו, אלא מדבר בשפה הלכתית נטו שאין בה שום נסיון לגשר בין הגישה ההלכתית לגישה ההומניסטית האוניברסלית. ושנית כל, הנושא של ההיתר כבר זלג מחוץ לביצה הדתית לשאר העולם - הנה כתבה של גבר על למה הוא מוותר על התענוג...
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
|
|
בתגובה ל: בקשר לרב רוזן מאת: ציפור דרור ביותר לרב רוזן, לא נראה לי שהוא היה מצטרף לרבנים למען זכויות האדם. אבל אולי אני טועה. בכל מקרה מדובר ברוזן אחר לגמרי.
אבל למה את חושבת שזה דו שיח של חרשים? הרב דוד רוזן פשוט "עושה מקום" לשיח זכויות אדם. לא חייב להיות גישור. גם אם יש מרחב שבו זכויות אדם יכולות להכנס אליו (בלי שזו תהיה עבירה או סתירה דתית) זה טוב, לא?
|
|
בתגובה ל: את מפרגנת מאת: אור__ הייתי מודעת לכך שהרב ישראל רוזן רשם את את תגובתו בקונטקסט אחר מזה של "רבנים לזכויות אדם". אבל הארגון ניסה לשים את דבריו בקונטקס שהיה לפי דעתי מאולץ.התשובה של רוזן בכלל לא התייחסה לפן הזה בשאלתו של הצעיר (שבעצמו מעיד שאינה סתם שאלת תם - אריק קלפטון למי שלא שם לב), שהיתה קיימת אך זכתה להתעלמות. אין שום דבר רע בנתינת מרחב לזכויות אדם בהלכה, אך ציטוטים של הרמב"ם (שנכתבו הרבה לפני שמושג "זכויות אדם" הומצא) אינם מאפשרים בכלל דיאלוג שכזה. קמצוץ של "מה יגידו הגוייים" ו"אלימות היא לא התשובה" אינה שווה לדיון בזכוית אדם.הרבנים של "זכוית אדם" מחפשים כ"ך קשה גילויים של "שמאלנות" בשיח הסרוג, שהם בוחרים להתעלם באלגנטיות מכל מה שלא מתאים להם, ולכן טענתי שמדובר בדו שיח של חרשים.
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
|
|
בתגובה ל: אולי לא התנסחתי נכון מאת: ציפור דרור כותב התשובה הוא הרב דוד רוזן, שבכתבה מתארים אותו: "הרב דוד רוזן הוא רב אורתודוקסי, לשעבר הרב הראשי של אירלנד, בוגר ישיבת הר עציון וישיבת מיר והרב של חטיבה 14 במערב סיני. הרב רוזן גם חבר ב"רבנים למען זכויות אדם" והשיב לשאלה של מר קלפטון כחלק מהארגון." הוא זה שכתב את התשובה. לא הרב ישראל רוזן. לדעתי לרב ישראל רוזן אין ולא כלום עם זכויות אדם. הרב ישראל רוזן מוגדר כ"רב ישראל רוזן (נולד בה'תש"א, 1941), מייסד מנהל הגיור ודיין במנהל, ראש מכון צומת לענייני הלכה וטכנולוגיה וראש מערכת השנתון תחומין שבהוצאת המכון. עורך עלון פרשת השבוע שבת בשבתו וכותב טור פובליציסטי בעלון. עוסק בענייני פרשנות התנ"ך על פי חז"ל." הטור הפובליציסטי המוזכר שבעלון שבת בשבתו- מוכיח מדי פעם שהרב ישראל רוזן כותב לפי הרוחות הנושבות, לעיתים בהתאם לדגלי זכויות האדם ולעיתים נגדם.
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: בקשר לרב רוזן מאת: ציפור דרור הרב דוד רוזן, שאת מאמרו הבאת בקישור, אינו קשור בכלל לעניינינו. אנו מדברות אודות הרב ישראל רוזן, עורך עלון השבת "שבת בשבתו" שבו התפרסמה המודעה הקוראת לשאת שתי נשים. אבל, עם זאת, תגובתו של הרב ישראל רוזן לא היתה בעלת השראה או עומק. בתור עורך העלון- הוא מיהר להסיר את האחריות מהמודעות המתפרסמות בו, ולא השתמש ברעיון כנושא לבירור הלכתי או מוסרי אמיתי. הרימו לו פה להנחתה, לצאת באיזושהי קריאה, אבל הרב רוזן, כפי שהוא מוכיח מידי שבת באחורי עלונו- הוא חסר מעוף או עמוד שדרה. הוא כותב למסכימים איתו מאמרים שממהרים להסכים איתם. ממהר להוקיע את מי שהתקשורת הוקיע לפניו, ולהאדיר את שמו של מי שהציבור כבר אישר... איני חושבת שהוא שונה בהרבה מרוב רבני ישראל שנמנעים מלדון בסוגיות אמיתיות. מקדימים לאסור הנהגות רק משום שזה קל יותר ולא מישום שיש בעניין בעיה הלכתית אמיתית. לדוגמא- האיסור על נשים להניח תפילין, אני מבינה שהתאגדות נשים שבוחרות באקט כהתרסה הוא בעייתי, אך האם גם בתו של רש"י נאלצה להתמודד עם צרות אופקים שכזו? ומה עם עלייה להר הבית? מדוע לאסור על אשה שלמדה את ההלכה, טבלה והכינה עצמה כראוי לעלות? רק מפני הפחד שרווקה שתטבול עלולה להתפתות יותר לקיום יחסים לפני החתונה?! גם בנישואין פוליגמיים אין בעיה הלכתית. החרם שקבע רבינו גרשום- נקבע עד לתקופה מסויימת- שזמנה חלף. כעת זה זמן לדיון הלכתי אמיתי שלא צריכה להיות בו נגיעה של פוליטיקה או פופולריות. באם יוחלט שאין זה מן הראוי- על הממסד הרבני לצאת בקריאה רצינית, להסביר ולהבהיר ול-ה-נ-ה-י-ג! הבריחה מהחלטה, או דיון הלכתי בו הרב רק בודק כל הזמן לכמה לייקים ותמיכת טוקבקיסטים הוא זכה- לא ראוי לכבוד תורה ולא לכבוד שמים.
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: בין רוזן למנהיג מאת: נעמומה זה מה שקורה שעסוקים ולא קוראים עד הסוף. אבל החלק השני של מה שכתבת, על כך שאין בעייה הלכתית עם פולגימיה, הוא לדעתי שטויות. לא צריך לקרוא את הספר "האשה ה- 19" או לצפות ב"אהבה גדולה" (שהם על מורמונים פוליגמים במאות ה- 19 עד ל-21) כדי לקלוט שיש בעיה מאוד רצינית עם פוליגמיה מכיוון זכוית נשים. חכמינו החרימו את הפוליגמיה מכיוון שלעיתים רבות התוצאות שלה היא זניחת נשים וילדיהם (במקרה למשל שאדם נושא אשה נוספת וזונח את הנשים שהיו לו מקודם, או במקרים שהמבוגרים אינם מרווחים מספיק כדי לכלכל את ילדיהם במשפחה שבין 20 - 50 איש)), במקרים רבים נידוי של גברים צעירים כדי לוודא שלא "יחטפו" את הנשים הצעירות הפנויות מידיהם של הגברים הבוגרים יותר שחשקו בהן כנשים נוספות, ולחץ על קטינות להינשא בגילאים "גבוליים" (14 או 15) בגלל מחסור בנשים בגיל המתאים לנישואין.מי שמרווחים מנישואין פולגימים הם בד"ך הגברים (ולא כולם - רק בעלי המעמד החברתי הגבוהה שבהם), ומי שמפסידות הן בד"ך הנשים. בגלל זה באף חברה מתוקנת לא נהוגה פוליגמיה רשמית, אלא רק בחברות "מתקדמות" כמו הבדואים או פונדמנטליסטיות כמו הכושים העברים.
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
|
|
בתגובה ל: אוקיי, תפשת אותי מאת: ציפור דרור הסכנות בנישואין פוליגמיים עליהן כתבת, אכן קיימות. אבל שימי לב- הערתי שאין פה בעיה הלכתית. הבעיה היא אולי מוסרית. אולי תרבותית, אבל הרבנים אוסרים משום "דעת תורה" ומתוך הלכה. האם לא הגיע הזמן שהרב יטען את הטיעון האמיתי במקום להסתתר בטיעון הנוח והבילתי ניתן לערעור של "איסור הלכתי"?
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: למה לכתוב שטויות?! תקראי. תחשבי. תגיבי. מאת: נעמומה חשבתי שיש קורלציה מסוימת בין הלכה למוסר....
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
|
|
בתגובה ל: ואני לתומי מאת: ציפור דרור הרי אמות המידה המוסריות משתנות מתקופה לתקופה ומתרבות לתרבות. ההלכה מתאימה את עצמה להתקדמות הטכנולוגית, אך הקו המנחה שלה הוא "חוקה חקקתי, גזרה גזרתי..." אם תנסי למדוד את דיני הקרבנות באמות המידה המוסריות של תרבותנו- תצאי אתאיסטית. אם תבקשי להבין את דיני פרה אדומה בכלים של הגיון- את בבעיה...
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: מסויימת מאוד, ומסוייגת מאוד מאת: נעמומהשההלכה רק מגיבה לשינויים טכנולוגיים ולא לחברתיים. ואפנה לדברי חכמים יותר ממני - אחי כרגע קורא את הספר הזה אז יצא לי לדפדף בו .
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
|
|
|
בתגובה ל: על גבר אחד ושתי נשים מאת: נעמומה למה להתווכח מי מעוניין בעיסקה כזו? התשובה היא אני...
עוד לפני שדיברתי עם אשתי אני מוכנה להצהיר שאם הגבר המיועד המעוניין בשתי נשים לצורכי פיריון ופתרון הבעיות הדמוגרפיות רוצה ומסוגל לפרנס את הילדים (כולל הקיימים), והנשים ישארו בבית לגדלן נראה לי שאנחנו הולכות על זה בכייף.
אני מוכנה שימצא גם אשה שלישית ורביעית לשאר צרכיו הלגיטימיים... :)
תגידו ביגמיה זו לא עבירה פלילית??? איך זה מתפרסם ואין פוצה פה?
|
|
בתגובה ל: יקירותיי מאת: הויז ק את כל ענייני הירושה וההתחיבויות הפנסיוניות וכיוצא בזה אפשר להסדיר בחוזים שלא מערבים את משרד הפנים ומה שאנשים מבוגרים מסכימים עליו בינהם, אינו עברה פלילית.
חוצמזה אני בפנים. המינון של ארבע נשים וגבר אחד נשמע לי די קרוב למה שאני צריכה כדי לספק את צרכי הלגיטימים (הייתי מעדיפה עוד גבר אחד, אבל יש דרכים לעקוף את העניין הזה). עכשיו רק נשאר לקבל הסכמה מאשתי ומהמיועד (יש לך מישהו?).
|
|
בתגובה ל: לא חייבים להרשם כנשואים מאת: פוליטאה לספק את צרכיו וצרכייך הלגיטימיים אני חושבת שלא יהיה כ"כ קשה למצוא מישהו...
|
|
בתגובה ל: יקירותיי מאת: הויז ק לגבי עברה פלילית- יש דרך לעקוף את זה. יש אשה רשומה, והשאר בלתי רשומות, ומקבלות זכויות כאמהות חד הוריות, אז זו ממש לא בעיה, וכפי שכתבה פוליטאה- ניתן לערוך חוזים משפטיים אישיים בנוגע לצוואות וירושות בלי לערב את משרד הפנים. השאלה המעניינת פה היא שאלת המוסר, והיא כוללת גם את ההשקפות של התרבות בת ימינו. האם עדיף שלגבר תהיה אשה ובמקביל הוא יסתיר מאהבת סודית, או שעדיף שימסדו את היחסים? ומה לגבי אשה, האם טוב יותר שתסתיר מאהבת או שכל היחסים ימוסדו? ומה לגבי הילדים, טוב או לא? אם היתה אשה לצידי בנוסף לבעלי, זה היה בהחלט מסוג היחסים שאפשר לומר עליהם win-win-win. (את בעלי אגב, לא שכנעתי בזה:-) היפה בכל העסק הוא שמדובר בשעשוע מחשבתי בלבד, ולא מעשי בגרוש, ולכן אני נותנת לעצמי... נחמד לי שפעם אחת בכל הסטוריית ההתכתבות שלי פה אני נוטה יותר לדעתה של פוליטה מאשר לאור. מי היה מאמין?!
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: triple win מאת: נעמומהואין כאן שום סימטריה בין אשה נוספת לבעל למאהבת לאשה. מדובר כידוע רק בנשים יהודיות כשרות המעוניינות להרבות ילדים לעם ישראל וזקוקות לגבר שיקח אותן תחת חסותו עבור זה. והאם זה טוב או לא, את יכולה לבדוק בקלות גדולה בדרום. כל אזור הפזורה מתנהל בדיוק באופן שתיארת. ואני כואבת את כאבך, על שאת עדיין מפנטזת לחזור לשם
|
|
בתגובה ל: אני הייתי מאמינה :) מאת: אור__ברור שאני מדברת על הכל עם האיש, והוא אמר שבאופן תיאורטי עדיף לו כבר שאני אגשים פעם אחת את הפנטזיות שלי, מאשר שהוא יאלץ לחיות עם עוד אשה בה הוא בכלל לא רצה- ורק בשבילי... הוא גם הוסיף שאם האישור הזה ממנו קלקל לי הכל- אז הוא שב לאסור עלי :) איזה איש נהדר יש לי, נכון?! אז העובדה שהוא מרשה- אכן הרסה לי הכל, כי במילא זה הכל היה שעשעוע בדמיון, ובמילא אין לי תכניות לעשות עם זה כלום. אז אם עד עכשיו זה היה מתוך אידיאלים נאצלים של נאמנות ומחוייבות- אז עכשיו אני סתם עצלנית... ;) בכל אופן, בשיח משועשע ביני לבינו הוחלט שלשאת אשה אחת זה אידיוטי, כי אז תמיד יהיה מישהו במשולש הזה שירגיש בחוץ. לכן אם כבר פוליגמיה,עדיף לשאת שתי נשים נוספות. באופן זה לכל אחד יהיה זוג. אני בחרתי להיות הזוג שלו- זה זוג אחד, והוא בחר אותי (היתה לו ברירה?!) וזה הזוג השני, יוצא שאנחנו כבר ארבע- ונגמר הסיפור. אני ממש לא באותן הפנטזיות. מאוד לא רוצה לחזור לשם. הלילות במלון, בהם הרגשתי איך ליד אשה יפה אני מאבדת את עמוד השדרה שלי לחלוטין- טלטלו אותי לגמרי. מזל שהיא לא היתה בעניין בכלל, מזל שלא העזתי להעלות את הנושא- כי מסתבר שאין לי כח התנגדות- וזה מפחיד. אבל- כר גדול לשעשוע יש כאן- וזה מה שכתב אריאל שנבל שתמיד מצליח לשעשע אותי.
אנו נפגש בסוף דרכים ושאלות, נפגש בתום ימים רבים בתום הרבה לילות.
|
|
בתגובה ל: יקירותיי מאת: הויז ק או חברה - תשלחי אותם אלי.
אני מוטרדת מהפרת היחס המספרי בין הורים - ילדים שצפוי לנו בבית ואשמח לצרף עוד מישהו למצבת ההורים. עדיפות למישהו שאוהב לנקות את הבית. מגדר לא ממש משנה.
|
|
בתגובה ל: אם יש לו חבר מאת: אנה ק ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: מאת: הויז קההורות שולחת אתכן למקומות מעוררי רחמים :)
|
|
בתגובה ל: חברות מאת: אור__ ואם יורשה לי מילה ברצינות: גם העובדה שאנחנו מתנהלות כלכלית ומפרנסות ילדים בעולם של גברים...
|
|
בתגובה ל: :) מאת: הויז ק אני לקחתי בעלות על העצבים בשרשור הזה :)
|
|
בתגובה ל: אם יש לו חבר מאת: אנה ק למה? כמה ילדים אתם כבר?
|
|
בתגובה ל: יחס הורות- ילדים? מאת: קימונו בואי נגיד, שאיך שלא מסתכלים על זה - זה לא כוחות, ומגיע להורות יתרון מספרי ברור.
|
|
בתגובה ל: תלוי איך סופרים מאת: אנה ק ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: מאת: קימונולכל צורות המשפחה השונות שקיימות, או לרובן המוחלט, ניתנת פה לגיטימציה, הגם שהם אסורות ע"פ התורה. רק לדבר היחיד שמותר ע"פ התורה (בנוסף כמובן למודל הרגיל של משפחה)והוא - נשיאת שתי נשים - ישנה פה התנגדות חריפה. מתוך זה אני מרשה לעצמי להניח שלו התורה היתה אוסרת שתי נשים - היה נעשה הדבר פופולארי בקרב חילוניים ו'דתיי לייט' למיניהם, ואולי טוב שהדבר מותר (השם שישנה בעייה של 'ירם שרבנו גרשם') כי אחרי הכל מדובר בדבר שאינו מומלץ ע"פ התורה (אם כי הוא בודאי עדיף מאות ואלפי מונים על איסורי תורה מהחמורים שישנם).
|
|
|
|
|
| |