ברוכות הבאות לביתן של הלסביות הדתיות. הבית נועד לאפשר מפגש, תמיכה, דיון ויצירהבין נשים דתיות שאוהבות ומתאהבות בנשים.יש בו מקום לכל מי שמרגישה שייכת - הכנסו, הדלת פתוחה...
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude שייצגה את עצמה (ובת קול) בתכנית של גל גבאי.
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
בתגובה ל: כל הכבוד לברכה מאת: ציפור דרור הגיגים על היציאה מהארון ב"סרוגים"
Love is the difficult realization that something other than oneself is real Iris Murdoch
בתגובה ל: כל הכבוד לברכה מאת: ציפור דרור חבל שהראו רק איזה 3 דק' לי זה עשה רושם שהרב משמאל (לא מכירה אותו) צחק כשהר' פרומן אמר דברים פוגעים לברכה, כי לר' פרומן היה אומץ לומר בבוטות את מה שהוא עצמו חושב זה איכזב אותי מאוד. בתור דוסית עם נטיה חרדית (לפעמים) אני מרגישה בגידה מכל אותם מנהיגים שבלי קשר לתורה מפגינים זלזול ולעג לאוכלוסיה שהם אמורים לשמש הם מחנכים אלפי אנשים לגישה כזאת, חבל
הר' לאו סיכם את הדברים בצורה מאוד מדוייקת. טוב שהוא ישב בפאנל
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude לשבת מול שלושה רבנים, כשאחד מהם אחראי לתשובה הכי קשה שאי פעם פרסמנו מתוך השו"ת האינטרנטי (עד כדי כך שענבל חשבה שנכון שלא לצטט אותו בכלל משום שמדובר בדברי שנאה בכסות רבנית), ואחד אחראי לשילוב הידיים המונותאיסטי של שלושת הדתות סביב ההתנגדות למצעד הגאווה בירושלים. צריך בשביל זה הרבה מאוד אומץ והרבה מאוד כוח.
שכוייח ענק. ושכוייח מגיע גם לרב בני לאו שאמר דברים ברורים, ולא התפתל. היינו כחולמים.
(רק לי הפריע שחברת הוועדה המנהלת של בת קול מוצגת כצעירה חד מינית? מזל שאת האופי והנוכחות שלך ברכה שום הגדרה מקטינה ומנחמדת לא יכולה להסתיר :) )
בתגובה ל: כל הכבוד לברכה! מאת: אור__ הייתי מדרגת את הייצוג שלך,בין הטובים ביותר..(ויש טובים:-)
והאמת שאני בהלם מהרב פרומן, אם הנציג/ה הייתה פחות מרשימה,אוליי הייתי רואה באמירה הזו יתרון(ע"ע כבשה בין זאבים/דויד וגוליית) אבל במקרה הזה,היא הייתה מיותרת.. והאמת גם מאוד מכאיבה,במיוחד בהקשר שהיא נאמרה.. כמה חוסר רגישות.. מפחיד. אני חושבת שגם אם הייתי דתי-סטרייט-גבר- משהו בהילה של הרב היה נפגע..
(ולי היה נראה שהרב הרשה כאן לעצמו דווקא בגלל הביטחון שברכה הפגינה,נראה לי שיש לרב בעיה כללית יותר שקשורה במעמדן של נשים בכלל..)
וגם אותי שימח הרב בני לאו (אם כי ציער לראות את ההבדל ביחסו,ללא מילים,של הרב פרומן,מה שמחזק את ההשערה הנזכרת..:-()
בתגובה ל: כל הכבוד לברכה! מאת: אור__ ותןדה גם לגל גבאי על היכולת להלחם מלחמות של אחרים היא נהדרת.
אני גאה היום כל כך בבת קול. בחברותא וגם סוף סוך בראשי הציונות הדתית. סוף סוך הם עומדים לפני הציבור שלהם ומשרתים אותם באמונה. מגינים על הציבור מהסמכות. אם זה כך אולי הגאולה באמת מתקרבת. הלוואי ואת יכולת המנהיגות הזאת יגייסו גם למענינו.
בתגובה ל: אין על ברכה מאת: וונדי ואני מאמינה שכל דבר בעיתו. תראי כמה התקדמנו בחמש השנים האחרונות בעצם יותר. בקהילות רבות יש קבלה של משפחות חד מגדריות, הקמנו ארגונים לתפארת. אנחנו מופיעים בבית ישראל באמצעות התקשורת, בכבוד רב. דנים בנושא, רבים מאיתנו יוצאים מהארון, וחיים חיים גלויים ופתוחים. אני מאמינה שגם המהיגות תתגייס למענינו צריך לתת לה זמן. כל שינוי מצריך זמן.
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude
אותי זה הצחיק, כל הקשקשת הזו רוצה לשבת שבעה? שישב. אני מקבלת אותו כמו שהוא.
אומרים שהצער הכי נורא זה צער של הורים על ילדים, לא? אמהות שכולות אומרות שזה הדבר הכי נורא שקיים. אז מי שבוחר מרצון להכניס את עצמו למצב הזה שיערב לו. הוא זקוק לאהבה ורחמים. לדעתי מנחם פרומן מעולם לא נתקל באמת בסיפור אנושי כזה מקרוב, ולא חקר ובדק את הנושא מקרוב. חלק מהפוזה שלו והאג'נדה היא יחסיו והאהבה שלו עם אשתו. בסדר. אם שמח לו והוא לא רוצה לקפוץ מאיזה גג, אז יופי. בסך הכל הוא איש חמוד (מהכירות אישית) ונראה לי שאם היה שומע סיפור אישי מקרוב, ולא באיזו תכנית פופוליסטית, הוא היה מדבר אחרת. אבל אני לא יכולה לחתום על זה. ולי אישית זה גם לא משנה. אני לא מבקשת את האישור שלו לחיים שלי. הוא פעם בא לבקש את שלי? שאל אותי את מי לאהוב? איפה לגור? עם מי להתחתן? מה לי ולו? את ברכה אני לא מכירה. וגם לא הייתי שם ולא ראיתי את תכנית הטלוויזיה אם הייתה כזאת. אבל.. בכתבה לפחות, הכל התחיל מכך שהיא אמרה שההורים לא מזמינים. אז שלא יזמינו. למה כל הזמן צריך לבקש את האישור של הרבנים? של החברים? של המשפחה? של ההורים? מישהו מהם אי פעם בא לבקש מאיתנו אישור לחיים שלו? ההורים שלנו שאלו אותנו איך לחיות? את מי לאהוב? איפה לגור? לעניות דעתי, מי שמבקש אישור כל הזמן מהחוץ, עשוי גם לספוג דחיות. זה חלק מהסיפור. התלות באישור של האחר היא תמיד סיכון גם לחוות דחיות. לטעמי, מי שחי את חייו, והאישור העצמי שלו הוא פנימי, יש סיכוי סביר שבסוף יצליח לחיות עם עצמו בשלום.. ושגם הסביבה תקבל אותו. ואת אלה שיודיעו שישבו עליו שבעה הוא יקבל בחיוך. אני מקבלת את מנחם פרומן כמו שהוא. הוא יכול להיות מה שהוא רוצה ובוחר להיות. פרימיטיבי או לא. ואין לדברים שלו שום קשר לבחירות או לחיים שלי. זה שלו, ורק שלו. אם הוא בוחר להזיק ולאמלל את עצמו ולהפוך מבחירה להורה שכול, לא נותר אלא לשלוח לו ברכה אהבה ורחמים.
(את בני לאו אני לא מחבבת בשל חלקו בגירוש יהודי קטיף. ובלי קשר גם את האישור שלו לחיים שלי אני לא צריכה ולא מבקשת).
בתגובה ל: רוצה לשבת שבעה? שישב מאת: נועה_ ועוד משהו קטן- על הניסיון. כך אומר הכתב לגבי פרומן: הוא הדגיש כי הוא מלא הערכה לאלה בעלי "נטיות הפוכות" המצליחים לעמוד בניסיון הקשה שהוא עצמו לא נדרש לו אך הוא אינו מוכן לתת לגיטימציה למי שאינו מתגבר על יצרו. מהחוויה שלי הניסיון האמיתי הוא לא "התגברות על היצר" (עוד קשקוש שמראה אי הבנה מוחלטת של העניין לעומק) אלא "הניסיון" הוא דווקא היכולת ללכת נגד הזרם, לעמוד באומץ לב מול הרבנים, המשפחה, והחברה, ובכל זאת להיות אני. ובאמת אני. כל הכבוד לנשים האמיצות בפורום הזה שעשו את זה. זה מעורר השתאות, כבוד והערכה גדולה.
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude האם הוא אכן משוכנע שישיבת שבעה היא סוג של נחמה ועידוד לא ברורים..? או שאולי הוא מחפש סיבות לקיים את מצוות ניחום אבלים..?
ובאמת כל הכבוד לברכה!
זה מה שיש ועם זה ננצח.
בתגובה ל: אני תוהה מאת: עברתי רק כדי לראות הרב פרומן אומר שישיבת שבעה היא הבעה של צער עמוק, והאם לא מצעטרים הורינו צער עמוק על הדרך שבה אנחנו נאלצות ללכת? הוא כמובן לא צודק בכל השאר. אבל בעובדה שהורינו מצטערים על הדרך אין ספק. אף הורה אינו רוצה שיהיו לבנו או לבתו חיים קשים חיים של דחיה ואי קבלה חברתית... ואם נקרא בעיון דברים שנכתבו כאן אפילו בשבועות האחרונים נראה כמה צער מצטערות רבות בינינו בגלל הנטיה שלנו... בושה שהרב פרומן, דוחה אדם מישראל במשמעות של חשוב כמת, ועל כך צריך להצטער. שאין בו חוכמה וגדולה לקבל את השונה וגם אם הוא אינו מסכים עם מעשה השונה אסור לו להחשיבו כמת. זו פגיעה קשה בישראל... כל הכבוד לברכה!!!! וגם לרב לאו שמגלה שפיות...
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude מהיצוג הנהדר של ברכה, או מדבריו החכמים והרגישים של הרב בני לאו.
העננה שחלפה על פניה של ברכה כשה"רב" פרומן אמר את משפט השבעה צובטת לי בלב עד עכשיו (לא רק אמר אלא הקדים לדבריו משפט פתיחה ארוך בטון עוקצני - "אני מוכן לדבר עם ההורים שלך", עובדה שמבטלת מיד את האפשרות שהניסוח "נפלט לו". הוא תכנן את המשפט היטב. עצוב.)
בתגובה ל: לא יודעת ממה נהניתי יותר מאת: זוהר דרומי ואכן, ברכה יצגה את הלסביות הדתיות היטב, ודבריו של הרב לאו היה לעניין. וכמו שאמרת תגובתו של הרב פורמן פוגעת והפגיעה נראתה על פניה של ברכה.
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude
ברכה יקרה,איזה אומץ! עברת כפי שאת חכמה, אנושית, יפה ומרגשת עד דמעות.
ותודה למשפחת אופק על עוד ייצוג פומבי חשוב ומאיר של העולם (תמיד קצת מביך אותי כשאני מספרת על זוג, שני ילדים וכלב בפרוורים... ואולי זו הרדיקליות האמיתית :))
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude לצערי. למרות שאני במצד של הבנות, היה משהו מניפולטיבי בתכנית. ולא התחברתי בכלל. צר לי. למרות שאני בצד של הבנות.
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude כאן בפורום, אבל אני נוטה להסכים עם ההכחשה של הרב פרומן. כן, הוא הומופוב ידוע ודי מגעיל, אבל במקרה הספציפי הזה הוא התחיל משפט שבו הוא אמר שהוא ידבר עם ההורים ויגיד להם שזה לגיטימי לבכות, אפילו לבכות מאוד. הוא השתמש במונח הקיצוני ביותר ביהדות של לבכות על בת - לשבת שבעה. מנימת הדברים ניכר שהיה המשך למשפט, אך לצערנו זה נחתך בעריכה. אני מאמינה לו שהוא לא התכוון לזה מילולית, אלא זה היה סגנון דיבור.
בכלל, כמעט כל דברי הרבנים נחתכו באופן שהוא מהם כל תוכן בעל משמעות. אין לי ספק ששלושתם יודעים להתבטא ולהביע רעיונות, אבל אופן העריכה של הדברים היה כזה ששום דבר ממה שהם אמרו לא עבר, למעט הקטע של שמואל אליהו עם המחלה. למעשה, לא ברור בכלל על מה בני לאו התעצבן מדברי פרומן, כל הקטע הזה נראה שעבר קצת יותר מדי עריכה.
ברכה עברה מעולה, מקסימה ורהוטה כמו שהיא בחיים. משב רוח רענן לעומת שני המוסתרים האחרים בכתבה.
בתגובה ל: אני מסתכנת בסקילה או בלינץ' מאת: נוסעת סמויה גם אני אחרי שראיתי את הכתבה המצולמת, לא אהבתי בכלל את מה שהלך שם.
בתגובה ל: אני מסתכנת בסקילה או בלינץ' מאת: נוסעת סמויה כבר הרבה זמן לא הייתה כאן התכתשות ראויה לשמה, והאמת שלא נראה לי שגם תצוץ בזמן הקרוב...
אני מסכימה איתך למדי, גם אני הבנתי את דברי הרב פרומן שלא כהוראה רבנית - הלכתית, אלא יותר כאמירה רגשית. יחד עם זאת אסור לשכוח שעצם דבריו מגיעים ממקום של לאסור כל לגיטימציה / נורמליזציה של תאים משפחתיים שאינם הטרוסקסואליים. והוא פירט את השקפתו באופן קשה מאוד סביב איזהשהוא מצעד (זה היה האחרון?)
נראה לי שסביב תפיסות מיסטיות ועמדות מטא הלכתיות למיניהן אין מה לעשות חוץ מלשנות את המציאות דה פקטו. מה שיפה ברוחניות זו היכולת להטעין את החיים במשמעות שמעבר.אם החיים ישתנו, וההלכה תמצא פתרונות מכילים גם ההצדקה המיסטית כבר תגיע.
יהיה קשה לרב פרומן, להגיד בוקר טוב כל יום לבן של השכנים, ולהמשיך לדמיין חמורים.
(ולא היה לי זמן לראות את שני המוסתרים, דילגתי מברכה לברכה, אבל בקצת שנחשפתי אליהם - נשבר לי הלב. במיוחד עושה לי רע הצליל הזה של הקול המעוות. זה כל כך מייצג את השבירה של צלם האדם שבהם שהחברה עושה.)
בתגובה ל: תוהה אם ההבנה האמיתית של משמעות ה"לשבת שבעה" מאת: interlude יצאת מקסימה, רגישה, נבונה ורהוטה. כל מילה במקום - וישר ללב.
היה גם כיף לשמוע את הרב לאו. נשארתי עם רצון לשמוע אותו יותר, להבין מה יש לו לומר.
ואחרי המאמר של הרב פרומן בקץ האחרון - קשה לומר שאני מופתעת. לזכותו יאמר, שהוא מחובבי הדרמות וחסר השפעה לחלוטין.